Bolivia - Casimira Rodriguez

Interview Details

• Region: South America - Bolivia
• Language: Spanish
• Interviewee: Casimira Rodriguez
• Interviewer: Itxaso Arias Arana
• Date: April 17 2017
• Bio: Presidió el Sindicato de Trabajadoras del Hogar en Cochabamba. En abril del 2003, se promulgó, gracias al trabajo de su organizació, la Ley de la Trabajadora del Hogar, que regula los derechos laborales de este gremio. Entre 2001 y 2006 presidió la Confederación Latinoamericana de Trabajadores del Hogar. En el año 2006 fue nombrar Ministra de Justicia del gobierno de Evo Morales. Cargo en el que estuvo un año. Actualmente en Secretaria de Desarrollo Humano (Secretaría de Desarrollo Humano Integral) Dirección de Igualdad de Oportunidades de la Gobernación de Cochabamba.
• Audio File: https://www.dropbox.com/s/9cgil07gq9l7kpp/PGA%20Bolivia%202%20-%20CASIMIRA%20Rodriguez.MP3?dl=0
• Video File: https://www.dropbox.com/s/9f4pokl938u18q7/PGA%20Bolivia%202%20-%20Casimira%20Rodriquez%202.JPG?dl=0
• Transcript: https://www.dropbox.com/scl/fi/0jljtnog70p6t1seih8qr/PGA-Bolivia-2-Casimira-Rodriguez.docx?dl=0&rlkey=4rzpvljv6edytfya328nlj9iq

Transcript

Casimira Rodriguez: Pero bueno… cómo me he involucrado con las organizaciones. La propia situación de aquellos años, estamos hablando de unos 35 años atrás cuando empiezo a entrar a la lucha. Tal vez, mi situación era totalmente diferente, ¿no? Yo trabajaba en una casa y en aquellos años todavía le decían a la empleada doméstica “sirvienta” ¿no? Un día, encuentro yo a otras personas, digo yo, otras compañeras, una trabajadora del hogar que me invitó… De niña yo he aspirado a ser costurera, entonces, porque, en el campo nunca se sabe que profesión voy a tener, nada, no se piensa, no se hace, solamente los niños crecen y su mamá es madre de familia, y su papá es minero o agricultor. No sé en qué rato escuché que su hija era costurera y dije: “pucha, bonita profesión”, entonces, “quiero ser costurera”, y al final de niña soñé eso y me olvidé.

Y ya, cuando comencé a trabajar, bueno, yo tengo una historia muy larga, ¿no?, pero bueno eso lo voy a contar otro día. Pero ya trabajé en la segunda casa, cuando me tocó trabajar, mi tercer trabajo, y entonces ahí es donde bueno siempre estaban mis derechos todo el tiempo pisoteados, no se respetaban ninguno, la mayoría de los derechos. Un trabajo también bastante discriminación, pero ahí yo me conocí con una joven que era en el barrio que trabajaba y me invitó a participar en unos cursos de capacitación días domingos. Como aquellas veces yo no salía días domingos ni nada, te estoy hablando de los 1984-85 aproximadamente, para mí me parecía aprender algo y me dijo costura y yo dije: “pucha, yo quiero aprender ese curso”. Entonces, a mi empleadora le he conversado todo y así que me dio permiso los domingos para ir a pasar clases, porque a la primera cuando le dije a la señora que iba a pasar clases: “no, no, no, tienes que trabajar”, “pero son domingos”, “ah, qué bien”. Domingos, porque a ella nunca le gustaba que salga, bueno yo creo que de algún modo me protegía de que no vaya con otras chicas de encuentro y vaya a bailar… Y cuando he empezado a entrar al curso de costura me he comenzado a involucrar con la organización de trabajadoras del hogar. He comenzado a perder el miedo porque era tímida, no hablaba nada, y al final he comenzado a tomar conciencia, he comenzado a despertar, como una cosa dormida, pensé que como en la comunidad como nos enseñan cosas tan… los valores, el respeto, nadie engaña casi normalmente a la comunidad, yo creía en la palabra de los demás y todavía creo que tengo ese defecto de creer y confiar en las personas. Entonces, ahí es como comienzo así paso a paso, me comienzo a involucrar con las mujeres bartolinas1, desde la organización, desde el gremio, con las fabriles, federación de fabriles, con la Central Obrera2 con la Asamblea de Derechos Humanos y con la asociación de trabajadoras del hogar que estaba en La Paz.

Y así, poco a poco, he comenzado a crecer tomando conciencia, ayudando a los demás, porque yo creo que el gran cambio que hay en mi es que de una persona indefensa que no decía nada, comienzo a asumir y a ayudar a otras personas. Y así, un día, ya fundamos una Federación Nacional de Trabadoras del Hogar, luego ya estaba trabajando en la Federación Nacional como Ejecutiva Nacional porque al final soy fundadora, todo ese paso hemos hecho. Y bueno, yo creo que un compromiso grande yo he asumido dentro del proyecto de trabajadoras del hogar, pero también hemos empezado a hacer una lucha de reivindicación, una lucha por una ley que hemos hecho una propuesta. Así como que hemos comenzado a construir, pero como que la situación misma nos ha ayudado mucho a que tengamos una lucha clara contra la explotación, contra la discriminación, contra ese desprecio que ningún derecho se respetaba, toda esa necesidad creo, más que todo, y los permanentes atropellos a otras hermanas me han hecho que me involucre paso a paso al movimiento de trabajadoras del hogar.

Y un paso muy importante así en mi vida es que un día nos invitaron a que vayamos al Congreso Latinoamericano de Trabajadoras del Hogar que es el Confederación Latinoamericana, y fui ahí y vi que había muchas trabadoras del hogar de más edad que nosotras, entonces éramos jóvenes, ¿no?, y por otra parte ese colorido de la población, las mujeres negras, las mujeres blancas de América Latina, toda la

1 Confederación Nacional de Mujeres Campesinas Indígenas Originarias de Bolivia Bartolina Sisa (CNMCIOB-BS)

2 Central Obrera Boliviana (COB)

***Confirmar nombre en audio [7’16’’]

mezcla, los indígenas todo… pero con muchos años de sindicalismo, con mucha historia, de pronto algunos derechos ya habían logrado. Entonces, con todo ese impulso, yo creo que ellas me han dado como una cosa, mucha más fortaleza para comenzar a impulsar acá los derechos que teníamos en nuestro país.

Itxaso Arias: Ya hermana… y recuerdas, más o menos, en qué época oíste hablar de la Acción Global de Los Pueblos, porque claro si hacemos historia de la AGP tendríamos que remontarnos a los años 90 o por ahí. Más o menos… se fundó en el año 97 en Ginebra, ¿no ve?, y del 97 al 2001 que ya fue el famoso Congreso Internacional en Cochabamba, ¿no ve? Pero bueno en esos años es donde hubo una mayor acción de la AGP. No sé si recuerdas cuando fue esa primera vez, o qué conociste a alguien vinculado con la red o que escuchaste hablar que había una herramienta de coordinación internacional de movimientos sociales. ¿Recuerdas ese momento más o menos?

Casimira Rodriguez: Es que dentro de la Organización de Trabajadoras del Hogar había voluntarios extranjeros y también bolivianos. Y una de ellas, de las voluntarias, que ella de alguna forma había participado en Ginebra, Victoria Milia***, ella había participado, actualmente vive en Santa Cruz, con esta persona ha sido una de nuestras educadoras, voluntaria, para que la organización se comience a movilizar, se organice. Ella era como nuestra hermana mayor, como que nos ha ayudado a despertar la conciencia, pero también hemos comenzado a caminar, ahora pueden hacer ustedes solos, porque nos hemos fundado como sindicato y se ha ido la compañera, se fue a Santa Cruz o se fue a su país, no recuerdo exactamente.

Siempre teníamos de alguna forma contacto. Y en el 99 me llegó una nota, o llamó por teléfono, no estoy segura, y me dijo que están organizando un movimiento de activistas de Acción Global de los Pueblos en la India. Entonces, y ahí los contactos, bueno, eso no más me dijo, nada más. Y te quieres invitar,” ¿Puedes ir a la India?” Pucha, la India es lejos, y ni idea de dónde será, pero claro como ya había viajado a algunos países con la Confederación Latinoamericana, bueno, tampoco, pucha, tienes que conocer y me he lanzado, pero no sabía qué distancia, dónde era la India. Entonces me dijo que te va a mandar por correo la nota de invitación, Sergio me dijo, y me llegó una nota de invitación muy sencilla me recuerdo. Bueno, después comencé a tramitar, ya tenía pasaporte, la visa, todo eso. Si confirmé mi participación y así.

Y era, ¡una historia el viaje! Como he hecho los viajes a nivel de Latinoamérica, los viajes cortitos, entonces yo no me sujetado toda la indicación que ellos manejaban. Yo tuve como un normal viaje he tomado en cuenta, una maleta sencilla he llevado mis cosas. Y me dijeron que en Alemania iba a ver alguien de los activistas, ¡y toda una historia ha sido así, como anécdota!

Porque de pronto salgo de acá hasta Argentina, todo va bien, con conocidos, dos bolivianos iban a Alemania, como son grandes los aviones ya no he visto donde se sentaban, claro las caras me acuerdo quienes eran. Y cuando entré al avión era totalmente diferente, no tenía ni idea del inglés…

Itxaso Arias: Toda una experiencia

Casimira Rodriguez: Yo me acuerdo todavía que me ofrecieron en otro idioma la comida, algo de tomate entendí y entonces pedí tomate [risas] Claro, comía todo así, yo esa mirada diversa tengo, siempre me gusta probar las comidas de otros lugares. Cuando llegue era el problema, ¡era enorme! No sabía dónde tenía que recoger mi maleta, todo así al final recogimos porque una italiana me ayudó a rescatar la maleta y todo. Y no había las personas que me tenían que ir a recoger, yo he esperado y apareció un peruano y me dijo: “sí quieres te llevo a mi casa y te traigo mañana”. Pero como siempre las recomendaciones se escuchan de que no te pegues donde sea… peruano y tal, con esos antecedentes. No era malo, me dijo en tal lugar hay baño, en tal lugar comida… era la única comunicación que tenía. Y al final la seguridad todo te mira, y todo el día anduve por ahí. Llamé a los contactos que tenía, tenía una amiga alemana que trabajó con nosotros en la federación nacional, y ella no sé en qué extremo estaría, y yo, necesito ayuda, llamamelo a la India, y ella me decía: “pero es tarde para llamar a la India” [risas] ¡Yo no sabía! No tenía la idea de cómo eran las distancias, y al final los números que me mandaron, he comenzado a leer, indicaba al segundo piso vas a subir y vas a tomar el avión. Como no me puedo comunicar me hicieron llamar por teléfono una traductora y me hicieron decir qué necesitaba, porque se preocupan siempre que está pasando con personas así, y me dijo que no vas a salir del aeropuerto. Y así, al día siguiente, seguiré las indicaciones, pero yo me perdía en las puertas, no sabía inglés, perdida.

Itxaso Arias: Pero, ¿perdiste el avión o lograste…?

Casimira Rodriguez: No… Dios ha sido muy grande, me ha ayudado mucho. Había una mujer así tapada. Ya me estuve acercando a la ventanilla del avión… Y me agarró, y era una brasilera y con ella fuimos porque hablaba algo de inglés ella, ella me ayudó. La señora del velito me dijo que estaba cuidándome todo el tiempo. Y era otro cambio… Fuimos a Egipto, después a Yemen, … cambio, cambio, largo el viaje, después a otro lugar que puro chinitos subieron y seguíamos… el viaje más largo…

Itxaso Arias: Espero que mereciera la pena…

Casimira Rodriguez: No… era una aventura, el cansancio claro, pero siempre ibas conociendo, Egipto… he visto el panorama desde el aeropuerto, Yemen llegamos de noche… y así hemos llegado a Bangalore…

Itxaso Arias: Y qué tal, cuéntame cómo lo viste…

Casimira Rodriguez: Era otra novedad…

Itxaso Arias: ¿Quiénes participaron? ¿Recuerdas?

Casimira Rodriguez: Lucas, ya no recuerdo, había otra changa de… Ladrazgo de España, Nueva Zelanda***3 , porque hemos viajado más con ellas después, otra jovencita de Suiza que todavía ha venido aquí, otra periodista… qué mala soy con los nombres, dos compañeras de Colombia.

Itxaso Arias: Y ¿Cómo fue tu participación en el encuentro?

Casimira Rodriguez: Yo creo que bastante, bueno, un poco tanta diversidad, por una parte, y todo con traducción y ver tan diferente cultura. Un poco me he coartado yo misma, me ha costado, había compañeros traductores por todos lados, me costaba mucho tal vez dar mi opinión… Pero sí he aprendido mucho, ha sido una lección muy importante en la AGP. Ha sido una de las experiencias que más me han hecho reflexionar porque de pronto… Mira siempre nos invitan a eventos internacionales y nos llevan a unos hoteles así… y ahí yo he sentido así, de pronto un evento internacional, mundial, y estábamos sobre la tierra parados. Porque el que, o sea, todos hemos dormido en un lugar, y los hombres en otro, y la cultura, antropológicamente…

Y la problemática de las mujeres que se ha discutido ha sido interesante…

Itxaso Arias: Eso te iba a preguntar ¿Qué temas se trabajaron?

3 Otro nombre que no entiendo bien [16’ 2”]

Casimira Rodriguez: Temas de mujer ha sido bastante interesante, como, especialmente viendo desde las mujeres de la que tienen pocas posibilidades de derechos, eso comentaron, pero también como en todas partes, eso ya se estaba rompiendo, porque las nuevas generaciones, las estudiantes alguna que otra andaba ya con sus pantalones ya no estaban con el sari siempre. Pero también, siempre tenían muchos problemas según sus normas, sus leyes deben ser, ¿no? A ratos yo he intentado hablar, porque me presentaban líderes de tal parte, pero a la hora de conversar yo no podía conversar con ellas porque el que me respondía era su esposo, su esposo mediante, y eso a mí me costaba mucho. Yo no sabía, qué cosa me decía la mujer y él que me estaba traduciendo, ¿no ve?

Itxaso Arias: Claro… que te estaba contando de lo que había dicho que ya no es lo mismo…

Casimira Rodriguez: Eso… y esa parte un poquito me ha hecho pensar mucho, por otra parte, no podían salir de noche… eso me ha impactado de la situación de la mujer, sí. Entonces, en este sentido hemos podido ver. Después el tema de la globalización, yo por primera vez he comenzado a digerir el tema, bueno, como entre los pueblos juntándose los activistas podemos hacer unas contra estrategias contra el sistema grande que todo el tiempo está planificando y está bombardeando a la población, pero sí es posible de alguna forma cuestionar ese sistema, ¿no ve? Eso me ha gustado mucho, tal vez así en grande yo no he pensado… me ha hecho, me ha aclarado. Todo ese compartir, de no llegar al hotel, a mí me ha ayudado mucho, de que esas veces no estamos en la realidad cuando la realidad es así… para mí ha sido como una aventura cuando viajábamos de un pueblo a otro, donde nos tocaba dormir, si había agua o no había agua… algunos se indisponían, pero igual. Después que más he podido ver… cómo de película ¿no?

Itxaso Arias: Y hermana, ¿cuál crees que fue la utilidad de ese encuentro? Claro, a nivel personal muy enriquecedor, ¿no ve? Pero qué efectos tuvo, no sé si recuerdas, bueno después sucedió esto… hubo unos efectos más allá cuando sucedió.

Casimira Rodriguez: Yo creo que la ampliación de la mirada… Lo que le decía hace rato. Cuando yo comencé a entrar en la organización, yo pensé que era el problema no más de Cochabamba o de pronto a nivel de Bolivia. Y cuando voy a América Latina el problema era parecido también, y cuando voy a la India ya los problemas grandes… ya no es el problema de la trabajadora del hogar, los problemas grandes del sistema que también estaban siendo preparadas, pero de pronto nosotras estábamos como unas hormiguitas sin poder hacer nada pero con esta estrategia que estábamos aprendiendo desde los compañeros, ese encuentro también… pucha, o sea, y creo que había pequeñas hormiguitas pero que estaban preparándose también para disparar ellos, ya no con armas… El otro que se cuestionaba bastante… a mí me ha dejado pensar, pero no me atrevía a preguntar, era el tema de, la lucha no violenta.

Itxaso Arias: Sí…

Casimira Rodriguez: ¿No ve? Porque nosotros aquí en Bolivia nuestras luchas son de la calle, ¿no ve?, enfrentamientos, protestas. Un poco como que eso costaba, y cómo vamos a decir, eso se ha cuestionado. Pero a mí me ha ayudado eso de la lucha no violenta. Yo he hecho de alguna forma, he aplicado con mi organización, y mira, toda la lucha por la Ley de Las Trabadoras del Hogar, de Bolivia, he hecho una lucha gracias a la AGP y otros eventos que he salido, he hecho una lucha mucho más creativa, innovadora, y eso me ha ayudado hasta he sido premiada con el Premio Internacional Metodista por La Paz. Entonces, hay otras formas de lucha que igual se puede reivindicar, igual se puede ser protagonista, pero sin provocar violencia…

Itxaso Arias: Consideras que también son útiles para poder provocar cambios ¿no ve?

Casimira Rodriguez: Útiles… Más creativo, de pronto mira… nuestras luchas aquí en Bolivia siempre son petardos, insultos algunos ratos, y mientras, yo lo armaba mi movilización de las trabajadoras del hogar totalmente diferente. Con muchos letreros, creativo, algo diferente, innovador. Eso yo creo que más me ha hecho proyectar este evento internacional. Y después yo creo que lo rico, lo rico ha sido conocer tanta gente. Yo, por ejemplo, pensaba que en Europa no sé, como todo tiene, pensaba que todo estaba bien no más, y que eran todos ricos también, eso pensaba… ¿no ve? Pero con lo que veo que había gente que estaba luchando, estaba buscando justicia, de alguna forma estaba cuestionando un sistema. Yo pensaba, pucha, que todos estaban felices allá, inocencia de mi parte, pero pucha me ha hecho pensar que la lucha es muy grande, eso me ha hecho pensar.

Itxaso Arias: Y a nivel así de coordinar acciones ya cuando volviste a Bolivia de la India ¿Hubo algún tipo de acciones de coordinación de movimientos con otros países? O fue volver de la India y centrarse en el trabajo en el país…

Casimira Rodriguez: No… nos han dado una tarea, que los que habíamos ido a Ginebra que nos volvamos a encontrar para que retomemos. Y el que había ido de Bolivia, el único que había ido de Bolivia había sido el presidente actual el compañero Evo Morales, él estaba de diputado aquella vez. Yo fui a buscarle después al presidente, bueno él estaba de diputado, y le dije: “mira me han invitado a este encuentro”. Y parece que a él lo invitaron o es que no le encontraron, no estoy segura, “que dice que va a haber otros encuentros a nivel regiones y que tienes que ir”, yo le dije al Evo, ya me contó la experiencia que había pasado en Ginebra, me ha contado. Entonces, también bueno el compartir con las compañeras, pero yo creo que esa lucecita de que ya no te dejaba paz, ¿no?, tenías que hacer ambas cosas, mas con mi organización trabajando. Y después nos han llamado a Nicaragua, ya esa vez el presidente ha ido, como diputado ha ido a Nicaragua. Hasta el momento yo pensaba que tampoco había tantos peligros, pero cuando hemos ido a Nicaragua nos han explicado de las estrategias de que… o sea que hay veces mucha vigilancia desde el propio sistema que maneja, entonces, los cuidados que hay que tener nos han enseñado. Después más que todo se ha analizado, qué tema se ha analizado allá… ya me he olvidado, pero se ha hablado con todos los dirigentes, se han contado experiencias, y el tema de la globalización se ha discutido mucho desde los diferentes sectores: profesores, trabajadores… bastante han analizado y después también nos dejaron, siempre las tareas. Eso se manejaba, si hacíamos una acción, nos dejaban una tarea para hacer esa acción en nuestros países cosa que en todas partes pase lo mismo ¿no ve?

Entonces, en Nicaragua, tal vez, un poco más he fortalecido esto, vimos tareas, tal día va a pasar esto y, por lo tanto, esto vamos a hacer, la mejor manera de comunicación es nuestro plan, o sea, no había palabras, solamente señas, algunos lugares para que podamos hablar. Entonces, y así, y eso yo, de alguna forma, la parte del plan, hacer estrategia yo he aplicado bastante en mi organización, convocaba, responsabilidad en distribuir, y me ha resultado muy bien en esos tiempos. Teníamos que hacer la actividad y siempre también la comunicación, entonces si me faltaba mucho el inglés, porque muchas comunicaciones se manejaban en inglés y me metí a un curso de inglés, pero hice poco ¿no? Y así, entonces, esa tarea ha habido…

Itxaso Arias: Claro… era sobre todo a nivel de organización ¿no ve? Tanto a nivel local como luego ya ampliando la red…

Casimira Rodriguez: De pronto si se coordinaba una acción, puede ser a nivel mundial o a nivel Latinoamericano, una protesta contra algo, o día especial contra no sé qué, entonces ese día tenemos que hacer la movilización en tales lugares. O de pronto, esto va a pasar, o esto tienen que hacer. Pero tampoco nos daban tareas, eran cosas concretas. Más o menos con esas tareas nos venimos de Nicaragua. Pero sí fue muy reservado…

Itxaso Arias: Hubo menos participación…

Casimira Rodriguez: Claro a nivel regional era, casi… esa vez fueron: Perú, Bolivia, no recuerdo si Brasil, y luego los de Centro América, Panamá, yo creo que Ecuador también ha ido… Colombia también ha ido. Porque después de eso en Panamá ha habido otro encuentro. Y, además de eso, en Nicaragua se decidió para hacer, porque ya nos tocaba a nosotros, a América Latina tocaba el III encuentro de la AGP.

Itxaso Arias: Claro, luego llegó ya Cochabamba, ¿no ve?

Casimira Rodriguez: Si… en Nicaragua se vio que va a ser en Bolivia por el liderazgo del propio presidente Evo, ¿no ve?

Entonces, Panamá ya era como algo preparatorio para nosotros…

Itxaso Arias: Ah ya… Para lo que tocaba en Cocha en el 2001, ¿no?

Casimira Rodriguez: Sí, entonces cuando fuimos a Panamá ya no fue el Presidente Evo…

Itxaso Arias: ¿Y recuerdas como fue la participación del presidente Evo en Nicaragua? ¿Qué temas había de mayor preocupación?

Casimira Rodriguez: Bueno, el hermano Evo habló más de la experiencia de la lucha de los cocaleros, eso compartió me acuerdo. Y yo creo que un poco la situación también del sometimiento desde el imperio que estaban viviendo. Igual los profesores dijeron cómo estaban siendo afectados, ser reducidos sus beneficios o la explotación. Eso es un poco… Y después también siempre la estrategia… Después se discutió el Plan Cóndor porque a Panamá fueron, Colombia, Brasil, Ecuador, después de México vino la Diana, los curas claro como anfitriones, una guatemalteca vino… y quien más… los que más me acuerdo.

Itxaso Arias: ¿Recuerdas a qué decisiones se llegó a nivel de movilizaciones? Para ver un poquito los efectos de cada encuentro… la utilidad…

Casimira Rodriguez: Sí, yo creo que el Plan Cóndor un poco más socializamos en grupos. En Panamá más trabajaron el tema de género, masculinidad trabajaron ya.

Itxaso Arias: Ah… masculinidad.

Casimira Rodriguez: Si, porque separaron una pared, los capacitadores que eran mexicanos, y entonces separaron a las mujeres en un grupo y a los hombres en otro grupo. Y masculinidad trabajamos, sí. Y me acuerdo que compartieron que había sesiones totalmente separados, un poco más que…yo creo que, no sé cómo llamar, el autocuidado. Así, muy de mujeres y muy de hombres. Así. A parte del Plan Cóndor que eso ha sido muy reservado, muchos no hemos participado en esa parte, hemos trabajado, nos hemos separado igual. Después ya algunas, fechas para el evento de Cochabamba, quienes convocan, de la parte Latinoamericana no era solo Bolivia, entonces de la parte de las convocatorias se tenía que coordinar…

Itxaso Arias: Entonces, sirvió para organizar el Congreso Internacional del 2001…

Casimira Rodriguez: Sí… Ha sido también una experiencia totalmente diferente…

Itxaso Arias: Claro, eso te quería preguntar, ¿no? Comparado con otras redes de solidaridad internacional, tú ves que la AGP plantea las cosas de manera diferente, más útil… Te parece que esa forma de trabajar es o fue efectiva, ayuda… o también tiene sus fallas no ve como todo…

Casimira Rodriguez: Si… Yo creo que a mí me ha ayudado a conocer cada, ha marcado línea, pero no estás muy en el aire.

Lo que yo te decía, esa diferencia grande una cosa es ir a un hotel, a un evento internacional, estar cómoda, hasta playas a tu lado, en unas mesas muy cómodas, sentada y hablando de la problemática de la población o de algún sector. Y en la AGP siempre ha sido sus, lo que ha marcado es que, bueno primero que nunca hemos llegado a un hotel. Siempre hemos hecho en alguna casa o algún campo. Bueno en Panamá nos fuimos a más playas a una playa, pero también, no, en hamacas todo así, pero, también, muy comunitario de alguna forma. Hemos aprendido mucho de las mujeres Kunas también, de la cultura de los Kunas, nos han mostrado esta parte de los valores, la parte de los trabajos que hacen, los abuelos transmiten… cómo se forman tanto los niños, las niñas. Los rituales nos han mostrado. O sea, yo creo que esas observaciones me han ayudado mucho. A veces yo me sorprendo, hasta como mi propio sector, y de pronto se hace algo sencillo… pero por qué esto, comienzo a cuestionar… por qué esto si estamos en la revolución y de pronto estamos exigiendo las comodidades o las mejores cosas. Cuando en la AGP eso no se ha visto, esa discusión, si había una comida sencilla, todos comíamos lo que había, no siempre una mesa… yo recuerdo en la India, nos sentábamos… cada lugar que he visitado en la India ha marcado mi vida, así muchas cosas recuerdo. A ratos como anécdota. Entonces yo creo que su característica, su perfil de a AGP ha marcado con esa realidad, o sea, no se han pasado a otros lados.

También, bueno, lo que a mí lo que me ha llamado mucho la atención, claro la mirada independiente, claro resuelven sus cosas, nosotros aquí en Bolivia llevamos hasta la terminal vamos a dejarle al visitante, lo recogemos y allá no pasaba eso. Claro repartían responsabilidades, tú te encargas de trasladar… y los problemas que tienes en el camino te los tienes que solucionar, ¿no ve? Pero, así ha sido en Panamá.

Después de eso ya nos hemos empezado a preparar, hemos quedado el entonces diputado hermano Evo y yo hemos quedado los dos como anfitriones y organizadores.

Itxaso Arias: Bueno, ¿Cómo fueron las cosas en Cochabamba? ¿Qué temas se trataron?

Casimira Rodriguez: ¡Uh! ¡Ha sido grave! Mira que yo ha sido bien complicado… porque de pronto…Ah, bueno, en Panamá fuimos a una movilización porque había una acción que teníamos que hacer y cuando volvimos de las islas antes de ir a esa movilización, nos ha detenido en el aeropuerto pues… Yo no sé, como siempre éramos sospechosos de cualquier cosa. Nos han detenido en el aeropuerto, por casi, medio día nos ha hecho quedar, porque yo creo que como los compañeros toman la lucha a mal algunos… entonces con los policías parece que charlaron y habían dado informe, todos estábamos en lista, y con lista no llamaron tales personas, a dentro…

Itxaso Arias: Sin decir nada, ni por qué…

Casimira Rodriguez: Nos hicieron muchas preguntas, qué habíamos hecho en las islas, de qué habíamos hablado. Nosotros teníamos que decir solamente que hemos visitado a los hermanos Kunas y que hemos intercambiado. Pero, pucha, ha sido increíble, los que ha dado la cara han sido los Kunas… Y así. Entonces, al día siguiente había una movilización, fuimos a las movilizaciones, yo así siempre voy [se refiere a su pollera] y me dieron, “no tienes que ir así, siempre rápido te van a encontrar”. Las chicas de Guatemala, a pesar de que venían con sus vestimentas indígenas se pusieron sus pantalones, era entonces uno más del grupo. Pero yo, ni modo, la única ropa que tenía, y a todas partes así he ido, ¿no? Pero también ahí he aprendido cómo arman toda su movilización…

Itxaso Arias: Cómo se organizan…

Casimira Rodriguez: Cómo se organizan, frases, muchas consignas… He arreglado, he modificado, ha sido un éxito en la lucha por la Ley,tenía mis consignas. Esas luchas, actividades, he conocido, en la lucha por la “ley de las trabadoras del hogar” he aplicado de alguna forma, eso me ha ayudado. Y tengo un libro escrito… Cuando ya llegamos, cuando teníamos que hacer el evento… Y en esos días ha pasado lo de las Torres Gemelas. Después a la vuelta, en Brasil me ha tocado lo de las Torres Gemelas. Y para hacer llegar a la gente era una pena… o sea, los han detenido, dos han sido deportados, los ha detenido, dos los han hecho dormir en el aeropuerto…pedir ayuda a todos, bueno, venían con la plata justa para venir a Bolivia y han venido en flota. Entonces la experiencia, llegas a Bolivia y aparte venir algunos un poco cómo que ha faltado comunicación. Gente activista que venía han sido detenidos, con todo ese cuidado internacional…

Itxaso Arias: Claro, todo se puso mucho más complicado.

Casimira Rodriguez: Era bien chistoso, porque algunos íbamos a la terminal, al aeropuerto a esperarles, porque unos han venido por Santa Cruz otros han venido de La Paz. Eso ha sido bastante problemático, que las torres más pesaban, a todo el mundo estaban controlando. La prensa, pucha, para la prensa ha sido mucha expectativa, pero muy cercano al problema de las Torres Gemelas, demasiado nos han acosado, ¿no ve?

Itxaso Arias: Pero aún y así hubo bastante participación…

Casimira Rodriguez: Sí, ha habido bastante participación, yo muy poco estuve participando tanto del evento, estuve caminando aquí y allá…

Itxaso Arias: Claro, organizando…

Casimira Rodriguez: Sí, poco he participado. También hubo la mesa de género. Lo que, si me acuerdo, una de las reglas que pusieron es que no puede haber acoso de ninguna naturaleza sino va a ser sacado del evento. Una de las reglas que pusieron, cualquiera que se sienta acosada o violentada de sus derechos es que debería de denunciar, una manera de prevenir. Esta vez lo hemos hecho en el Instituto Americano, y ha comparación de otros eventos decían: “Uy, esto está mejor lugar”. Pucha, qué más le digo porque poco he participado…

Itxaso Arias: Ya, en las mesas de trabajo y eso, ¿no?

Casimira Rodriguez: El día de la inauguración ha sido muy interesante. Estaba el hermano Evo, todos los líderes, ha llegado al Pacho Cortez4, ha llegado el… de México, como se llama, no recuerdo ahora, el Wilson de los Kunas, de Ecuador ha venido otro compañero, las guatemaltecas también ha venido. Otra parte por tierra han venido y no les han dejado entrar…

Itxaso Arias: Y ante esas situaciones que reacciones hubo sabiendo que había compañeros…

Casimira Rodriguez: Bueno, es que… armamos un equipo de jóvenes para la parte logística, y yo bueno también soy un poco inexperta, de esa naturaleza nunca había hecho, así nos hemos organizado había un grupo de jóvenes y bueno pues a nivel de protesta de esa situación. Y el compañero Evo estaba aquí, pero a ratos estaba, y yo le decía “pero yo te necesito aquí”. Y el segundo día frente a toda esta situación, hemos hecho una conferencia de prensa denunciando, protestando, contra todo este atropello. Porque yo en La Paz a todos he pedido ayuda para que las personas puedan llegar, una comisión de la nada he levantado para que hagan seguimiento en el aeropuerto todo. Y ahí me ayudó mucho a respaldarme, apoyarme, Oscar Olivera y también Andrea de Nicaragua. Los tres hicimos la conferencia y de esa manera hemos explicado que es Acción Global de los Pueblos, no es una instancia lo que se están imaginando, es un movimiento internacional de movimientos de diferentes sectores, aquí no una cabeza, un líder, sino es que todos vienen con sus propios recursos, nadie nos finanza… Eso comenzamos a explicar, que aquí vamos a analizar la situación política, económica… Olivera hablo un poco así. A ratos era un poco difícil de manejar para mí porque a ratos todo el mundo quería entrar, hemos armado cupos, y toda la gente quería entrar y participar, mucha demanda había. Algunas cosas un poco controlar, un poco difícil.

Itxaso Arias: Y, qué efectos tuvo un poquito más a largo plazo, si los tuvo, en Bolivia, esa Conferencia Mundial. Ves qué después del 2001 hacia adelante, que ya empezaron a pasar muchas cosas en Bolivia, ¿no ve? Vino a Guerra del Agua y la Guerra del Gas…, todo ese proceso de lucha que cambio el país, pero hablando de la AGP; ves que influyó de alguna manera en todo lo que pasó después… a nivel de organización, de coordinación, como herramienta de coordinación qué es, tuvo algún efecto en movilizaciones posteriores o se quedó ahí…

Casimira Rodriguez: Los jóvenes de la logística que se organización, una parte capitalizaron la parte de los contactos, aunque algunos eran muy resistentes, pero han capitalizado para seguir comunicándose. Por otra parte, yo creo que la AGP nos ha servido como una instancia no sé si llamar denuncia o difusión, ¿no ve?, las cosas que pasaban en el Trópico, eso era lo más grave. Que se podía mandar información porque había muchos problemas en el Trópico, esa parte nos ha servido, para hacer conocer a los demás activistas, los problemas que estaban pasando. Yo recuerdo que a hermano Evo le decíamos “entonces, qué quieres que informemos”, y por correo se podía enviar algunas veces, yo manejaba muy poco el internet, la computadora en esos tiempos. Después también, lo otro que ha ayudado, no bueno, al Trópico también se han viajado, con todos… [Mandinguer5] a Chimoré6 se ha viajado con todas las delegaciones, hubo

4 Refugiado político colombiano en Bolivia. Activista en Derechos Humanos, ligado a las organizaciones de productores de coca en el Chapare.

5 Dificultades en el audio para identificar este nombre

6 Chimoré es una pequeña ciudad del municipio del mismo nombre, en la Provincia de José Carrasco,

Departamento de Cochabamba, Bolivia.

bastante control con los UMOPAR, pero viajamos lo recibieron al movimiento activista, a la central de la lucha se ha llegado allá. Entonces, yo creo que AGP de alguna forma es un movimiento que… en la India hemos conocido lugares de denuncia, acciones que han pasado, siempre como que lo viven, y están ahí… de la misma manera se ha ido al Trópico para tener una idea de lo que pasaba, cómo es su vida…

Itxaso Arias: Y qué cosas crees que se podían habían hecho mejor, o cuestiones que se podían haber mejorado, para poder aprender de la historia y del recorrido…

Casimira Rodriguez: Lo que yo le decía, que no hay un liderazgo. Entonces hay veces, algunas cosas el otro dice una cosa, el otro dice otra cosa, entre ellos, no son liderazgos, que con su buena voluntad se chocan también, entonces yo creo que eso en alguna parte no se aclara, no siempre han funcionado perfectamente las cosas…

Itxaso Arias: Claro, eso puede dificultad un poquito para la toma de decisiones

Casimira Rodriguez: Uno decía una cosa, otro, otra cosa… Algunas cosas para organizar… a mí me mandaron una plata para… no me acuerdo, no era mucho, 3000 dólares o 6000 para poder organizar, no creo que era para pasajes…

Itxaso Arias: Para Cochabamba, cuando fue el Congreso

Casimira Rodriguez: Sí… pero mira… había otras personas, aquí mismo hemos pasado. Yo había la experiencia, yo en esas veces me fui a España o Italia, la plata para esto tiene que ser, hasta me llamaron que dónde está la plata, que necesitamos. Son pequeñas peleas de la casa… Pero yo creo que eso son algunas de las debilidades, de los problemas, de alguna forma. Eso he visto en la India, el problema cuando haces los viajes, no tiene “cabeza” …

Itxaso Arias: Claro, algún vocero, ¿no?

Casimira Rodriguez: Sí… tal vez es bueno, por una parte, ¿no? Yo creo que en todas partes se ha fallado, no sé si llamar comunicación. A mí, me han dado todos los pasos en el texto, pero no he seguido porque estoy acostumbrada a otra mirada, en la organización muy sola, gracias al equipo hemos cubierto bastantes cosas… Ah, para la alimentación era esa plata, para contratar el espacio. Y necesitábamos para una cosa, para otra cosa necesitábamos, y de esa plata no nos daban… no podíamos, a quien pregunté, y no podemos gastar de esa plata, y el otro, me decían que “sí claro para eso” y los de aquí que no querían que gasté en eso.

Itxaso Arias: ¿Esa plata eran contribuciones de los propios activistas de la red?

Casimira Rodriguez: Si… Necesitábamos para las llamadas telefónicas, todo eso nos distribuíamos, siempre nosotros los bolivianos queríamos tener protagonismo, no desde tal oficina se va a operar, no siempre algún vivo falta que yo quiero aparecer… Esas cosas pasan, pero tal vez eso es una debilidad…

Itxaso Arias: Que habría que repensar, ¿no ve?

Casimira Rodriguez: Sí… Después, bueno, en cuanto a los traductores, como todo es voluntario… no se puede exigir mucho más, como todo es voluntario, compromiso, vienen con sus propios recursos… Lo bueno, lo más importante de la AGP es que te dejan aprender, te dejan estar en el terreno, con tus ojos vas a ver. Hasta el momento yo no me había dado cuenta, cuando nos llevaron a la India a unos ríos contaminados nos llevaron. Yo vengo de un centro minero, y nunca me había dado cuenta, de alguna forma, cuánto afectaba todos esos desechos que bota la mina, a cuántos animales habrá matado. Pero allá la gente que estaba denunciando, otra forma de mostrar a otras organizaciones, compartir, es una instancia muy buena. Nos decían siempre: “Estamos llamándoles, aquí les hemos invitado para que ustedes aprendan de otros…”, los líderes nos hacían contactos, habla con él, con él… En la India yo me he enterado, en Nueva Delhi, por ejemplo, yo no he ido a Nueva Delhi, pero otras personas me han dicho, mira esta situación ha pasado, la problemática de las mujeres trabajadoras del hogar también se había dado allá las mismas situaciones. A nivel internacional he podido ver, cómo es en España… Yo creo que es una puerta que nos abre para que nosotros agarremos la información y capitalicemos si uno lo desea el compromiso con tu organización, entonces, así. A mí me ha ayudado, es el mejor tiempo que me ha ayudado a reflexionar y no estar vagando en las fantasías de que… me ha ayudado bastante.

Itxaso Arias: Qué bueno, ya hermana. Y tomando en cuenta el momento que estamos pasando en Bolivia, y bueno a nivel internacional. Pero, crees que es momento de centrarse más en acciones locales o que nos vendría bien también en Bolivia reforzar esas redes de solidaridad internacional. En este momento cómo lo ves, qué crees que sería más prioritario, bueno, quizás decir no ahora hay que trabajar más acá, porque es en lo local donde hace más esfuerzo por el momento que estamos pasando… o quizás crees que es momento de reforzar esas redes, ¿no?, porque es lo que hablábamos antes, desde el 2005 que fue el Foro Social Mundial, la actividad comenzó a declinar. Entonces, desde el presente y desde Bolivia, que eso es lo importante, ¿cómo ves este momento?

Casimira Rodriguez: Yo creo que desde el 2001 que hemos estado acá como AGP y los otros años, a lo menos en Bolivia, y en América Latina eran tan diferentes las cosas, por un parte. En aquella vez se pensaba teníamos un diputado que era nuestro presidente actual, un líder ya muy visible, por otra parte, bueno yo en esos momentos era la líder de las trabajadoras del hogar y así muchos líderes, el compañero era líder de los cocaleros ¿no ve? Y así muchos líderes que hoy día son diputados, senadores, a mí me tocó ser ministra cuando llegó el presidente, así ha dado un giro, ¿no ve? Después me tocó ser mamá, la casa, por un buen tiempo, y desde el año pasado vuelvo a la gobernación. Entonces un poco como que todos esos liderazgos que tenían una ideología de lucha, de una claridad, muchos de ellos, como que muchos ya están un poco más, un poco tal vez más pasivos.

Y de la misma manera en América Latina la partida de Hugo Chávez ha bajado mucho, por más que hay uno siguiente, bueno no sé cómo será con Cuba. Salida de Correa también, aunque ha sido democráticamente, también ha bajado mucho. Igual Lula, Cristina, y Nicaragua no sé… de pronto…

Paraguay mismo, entonces, toda esa esperanza que se estaba fortaleciendo para… con una mirada social, una mirada de justicia, todo eso, como que ahorita todo eso, otra vez, hemos bajado, solo tenemos al presidente Evo ahora en Bolivia, y con muchos problemas que ahora le están atacando la oposición no ha parado de pelearla, no ha parado de pelearla, y de pronto, también por dentro y por fuera. Por dentro mucha gente se ha infiltrado dentro del gobierno, y mucha gente, tampoco no siempre son los diablos la oposición, sino que también, mucha gente tenía la idea de que entrar al gobierno es que pueden ellos como sucedía anteriormente igual tienen que hacer y eso directamente perjudica al presidente, directamente perjudica al gobierno, la corrupción, cosas pequeñas, grandes. Ha sido encarcelado la gente hasta siendo de nuestra misma línea de nuestro gobierno.

Y también el desprestigio personal al presidente no ha parado, no ha parado, porque mira, el día que estaba AGP haciendo la III Conferencia en Bolivia, entonces cuando estaba de diputado el presidente, ahí ya le atacaron con el reconocimiento de un hijo, justo en esos días todos los días peleándola. El año pasado antes del referéndum otra joven aparece con mucho cuento y eso increíble, y por otra parte algunos errores también como que también han disminuido, entonces como que la gente con mucha facilidad cambia de opinión, siempre están detrás de ofertas asistencialistas, ofertas de discurso que ni siquiera van a cumplir, la gente muy pocos tienen buena memoria, como que se olvidan todo lo que ha pasado, lo que ha vivido nuestra historia en Bolivia y, por lo tanto, no ven, muchos no alcanzan a ver, tal vez es el propio sentimiento de por qué un campesino va a gobernarnos, porque un campesino presidente, ese sentimiento de racismo colonial todavía está muchas veces presente. Y aprovechar todo eso la parte de la derecha, aunque están todos desparramados la derecha, pero no pierden una sola oportunidad de darle al presidente.

Siendo y eso nuestro presidente hace años atrás 2002, 2001, viajar a mi pueblo, y muchas comunidades campesinas nunca se ha visto un celular, en sentido que esté funcionando, colegios para que salgan bachilleres, cisternas de agua…, pero la gente no lo acepta porque es un sentimiento de alguna gente, y para los gobiernos de la derecha una mantilla que regalen, un cuaderno que regalen hacen mucha propaganda y además dicen cualquier cosa con mucha facilidad. Estamos en una lucha bien dura, bien dura, el presidente ahora que está proponiendo la re-elección y todo, yo creo que va a ser muy dura y si se retrocede va a ser…, bastante retroceso va a ser. Entonces, en ese sentido, yo creo que Bolivia necesita fortalecerse, necesita desde una instancia internacional valdría la pena algunos nuevos contactos para el presidente que escuche, que analice porque si no, bueno, es importante escuchar porque también es importante, claro el presidente está con su lectura, pero yo creo que otras voces es importante porque no siempre ver con los mismos ojos.

Hay mucha entrega del presidente para servir a su pueblo, pero la oposición no para de darle todo el tiempo. Yo creo que es necesario que Bolivia se fortalezca, pero también estamos ante… increíble, muchas familias estamos enfrentados, unos por defender nuestros gobiernos y otros en las filas de la oposición. Si no hubiera sido este gobierno, yo nunca hubiera sido…, y muchos indígenas deberían tener ese pensamiento, nunca hubieran sido autoridades en los puestos que nos ha tocado estar en algún momento, porque los otros gobiernos nunca hubieran llevado las cosas que han llevado a los campos y también a la ciudad. Yo en casa tengo hoy día, gas domiciliario, con costos económicos, reducción del pago de luz, hay muchos niños que reciben los bonos, hay más beneficios, claro también hay debilidades del gobierno como políticas de trabajo, es una parte de las debilidades tal vez, más espacios de trabajo. Aunque hay mucho esfuerzo para fortalecer la parte de salud, educación, hay mucho, pero sigue faltando porque la demanda es recursos humanos, equipamiento, o el manejo del sistema está mal, trabajar la prevención, … bien complicadito.

Itxaso Arias: Y ese fortalecimiento que planteas que es necesario para el país…

Casimira Rodriguez: Un laboratorio de análisis debía de hacerse…

Itxaso Arias: A nivel de la región…

Casimira Rodriguez: Mira como es el retroceso, ahorita en Venezuela, está muriéndose todo, posiblemente Correa está apoyándole, Cuba no sé, Brasil ya no hay mucha esperanza, y Argentina igual… y te imaginas que eso mismo que pase aquí en Bolivia también…

Itxaso Arias: Y cómo tarea de los movimientos sociales aquí en Bolivia…

Casimira Rodriguez: Se han debilitado mucho, por ejemplo, los líderes son muchos nuevos y están como que, siempre jugando con intereses, más visión les falta, porque tampoco de la noche a la mañana, eso no quiero decir que también hay muchos líderes que muchos años se han mantenido en sus espacios, pero tampoco dejan crecer el espacio. Pero mucho trabajo nos falta con los líderes mismos, la formación, o sea, estamos muy enfrentados, yo creo, hasta dentro de las organizaciones. La derecha está trabajando a ganar gente, no importa si por la barriga, si por el pensamiento, si por la salud, por cualquier lado, pero así… He ido a ver, he ido a palpar en estos días en uno de los barrios de Cochabamba, el Cercado, porque a través de un proyecto con el gobernador hemos ido a ver qué servicios brindan y nos han invitado, están trabajando en un equipo enorme interdisciplinario de lunes a domingo haciendo servicio a la comunidad y eso es del proyecto del Cercado. Están captando mujeres, niños, jóvenes, dirigentes, de todo lado están captando porque es un plan que tiene hasta el 2020, justo para las elecciones, porque ya toda la gente va a absorber solo en ese barrio, pero en cuantos más…, tienen recursos en el Cercado. Estamos en una guerrita complicada…

Itxaso Arias: Se vienen complicados estos tiempos…

Casimira Rodriguez: Si, si fuera fácil de ir a la farmacia y toma eso para que tomes conciencia…

Itxaso Arias: Entonces, igual lo planteas a los dos niveles, también hace falta hacia adentro, ¿no?, que se empiece a organizar un poco mejor y luego hacia afuera a nivel de la región como hacemos para seguir adelante…

Casimira Rodriguez: Sí…